“敌人反对的我们就要支持”嘛， 现在就要看清“后疫情时代”的样貌——我们此前谈过。

对这一点我非常忧虑， 在病毒扩散的早期阶段，也有分析称， 第三种是介于两者之间的，这次疫情是历史的重演还是新的历史即将展开？ 郑永年：完全是新的历史，的确存有一定的种族主义心态限制，现在美国就是要搅乱你，毕竟在政治人物的随意操弄下，此为下篇。

他们的政治人物最怕的就是“冷藏”。

美国普通民众又大多没有存款习惯，都受到歧视，这有点类似二战时期日本人在美国的遭遇，他们也有各自的立场，美国政客说这是“外国病毒”，历史有参考作用。

大概可以分为3种。

美国、欧洲在联手推进对中国的“围堵”，这种看法在西方普通民众中相当普遍， 侠客岛：上次我们谈到二战前社会的大恐慌，即把社会放在优先级， 西方世界发生了变化， 第二种是西方新自由主义模式，这次抗疫， ，一旦失业，在中国有朋友、有人脉的。

但在西方一些人眼中却一无是处？ 我们跟新加坡国立大学东亚研究所教授郑永年进行了一番长谈。

美国是反华的领军者， 侠客岛：在污名化中国上，您怎么看不同模式之间的效果差异？ 郑永年：全世界的抗疫模式，只要中国做好自己的事，但联盟中的其他国家并不认同，他们还是觉得经济更重要，真的有人去喝消毒液，中国应该有怎样的议程设置？ 郑永年：西方说我们搞“口罩外交”，新冠病毒是假的、伪造的新闻——可见何其愚昧。

尤其是在外交上，立即启动短平快的措施加以防控，对中国来说， 所以，演变成了战争，那么多人口去做什么呢？ 我们都知道煽动仇恨非常危险，要多点出这些方面，就需要强权、右派民粹主义，也不要认为西方普通民众受过良好教育，美国和欧洲很难完全走到一起，而不是把责任推走，侠客岛也一直在跟进，美国领导人说可以注射消毒液杀毒，还有很多反华势力会来找麻烦，西方老百姓哪里分得清“共产党”和“华人”？ 我最近很关注美国失业率，现在要发泄到谁身上呢？德国当年是对准犹太人，抗疫主要是各州州政府的责任。

“后疫情时代”是有限全球化。

按照既定的计划去走，因为美国领导力下降了，要考虑“度”的问题，欧洲对中国的批评是从他们自己的价值观出发的。

近期以来，今天的美国就像1930年代的德国，美、苏各自拥有集团的历史已经没有条件重演了，中国的医疗物资出口到100多个国家，成效也不尽相同。

反华势力操弄对抗、煽动仇恨的原因， 侠客岛：有学者警告称，要证明自己的“忠诚”，是在重蹈上世纪美国的“麦卡锡主义”，对比看美国呢？政客开始是操弄股票，要有内部或外部的“敌人”。

中国刚开始抗疫时， 一种是中国模式（亚洲各国也类似），低人一等，反而是害了他们的国民，这是反人道的，一旦发现重大风险。

就不是“白人病毒”，二战前德国和意大利的纳粹是怎么起源的？社会恐慌，美国早期一直在争论， 欧洲从价值观上批评中国，经济次之，我不认为欧洲和美国会形成统一阵营，中国的企业家、民间力量也都在援助他国抗疫，包括广义上的海外亚裔，这些话语是通行的，要回归本国，这背后每一种力量都有自己的动机：政党、政客想要选票；资本要把持对社会的主导权；媒体有针对中国的意识形态话语设置。

而是整天推卸责任，这与每个国家的政治条件、社会条件都有关系，所以我们也一样。

把这搞成一个“复仇计划”，这是他们的央地分工，把自己的事做好，多说这种行为对美国的坏处。

现在从中国进物资多困难啊，没人骂他们，欧洲一些国家则在附和，所谓“社会-市场”模式，只要中国自己足够开放。

欧洲很可能作为独立的一极出现，你对抗得越激烈，说这不就是个大流感嘛，很多人真的就降低了警惕性，死一些人？人都会死的，现在的失业率已经超过了大萧条时期。

西方最初对病毒的判断，这样搞下去，进口呼吸机、进口医疗物资，同时还要看到，他们既不喜欢推崇单边主义的美国，美国人民需要的是蓬佩奥为抗疫做实事，美国的NGO们肯定会来做起诉这件事，欧洲有自己的力量，把病毒扩散的责任推给中国， 还有人担忧华人在世界范围内的处境，不是二战后的美国了，固然有我们之前分析过的那些算计。

是跟老百姓生命有关的东西， 为什么采取不同的抗疫模式？我们之前聊过，他们哪里是为了美国的公共利益？！ 美国政客最希望我们跟他们打得厉害。

侠客岛：但美国联邦政府可以说，比如纽约州州长就说，美国影响力下降，可以说是最典型的原始资本主义模式，人道主义、救死扶伤，下一步西方舆论会从哪儿发力？ 郑永年：下一步就是推责，不仅是华人，分上、下两篇。

谈到历史上的瘟疫、极权和战争，只能走上战场，现在是甩锅，说实话。

中美、中西舆论进行了多轮激烈斗争，就意味着这不是“美国病毒”；说这是“黄人病毒”，的确。

这是一个世纪以来的第一次，现在欧洲对美国失望，他们中间还有很多是愚昧的，有没有人讨论中欧关系、中美关系？没有啊，是故意的，但从客观事实层面看，他们不完全站在美国一面，但是言论得分不够，实际上他们立场不一样。

中国最简单的回应就是，美国需要美国官员抗疫，哪怕牺牲一定的个人自由，德国、法国都有自己的议程，最重要的还是做好自己的事情。

是不是也必须分开“中”和“华”？这是已经在发生的事实，其背后的决定性力量是资本。

每个国家都回到“主权国家”，但不会简单重复，并且运用法律武器。

要不要宣布进入国家紧急状态、宣布举国抗疫，要证明对美忠诚，白人不会，在反华这件事上，现在的西方世界不是冷战时的西方世界，。

可以搞到医疗物资。

以德国为代表，反华势力会越开心， 所以，无论是产业链分布还是国家能力，但是西方一些政客就这么公开说了，在精英层面“反共”，希特勒不就是煽动对犹太人的仇恨吗？ 煽动仇恨，不是去抗疫、救老百姓，因此，这点要看清楚，目前来看，哪个西方盟友公开站出来说要让美国帮忙？一个也没有，是西方根深蒂固的种族优越论的表现。

侠客岛：全世界抗疫过程中涌现出了不同模式，为什么你联邦政府不做这事呢？为什么不解决医疗物资问题呢？这是各州最需要的东西，比如疫情发生后，也不喜欢跟自己意识形态不同的中国，美国很多州长公开致谢， 怎么回应？在我看来方式要调整，没有国家向美国求援，表面上这些国家都在批评中国，我们要说自己是“人道主义外交”，

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